МММ 2011
Обычно Финансист пишет о, если можно так выразиться, легитимных финансовых структурах. Появление на финансовом рынке нелегала МММ-2011 не прошло, конечно, для нашей редакции незамеченным, но и писать об этом на первых порах казалось странным и диким.
Справка, для тех, кто ещё не в курсе:
Уже более года в России (и не только) действует очередная пирамида от Сергея Мавроди МММ 2011. В этот раз, в отличии от памятного, полагаю, всем МММ года выпуска 94, пирамида не имеет формальных признаков организации не зарегистрировано ООО или какое-то другое юридическое лицо. Все деньги от вкладчиков поступают на счет физических лиц так называемых десятников, сотников, тысячников. А вкладчик получает на руки только бумажку с логином и паролем к доступу на сайт, на котором может видеть, как прирастают его деньги, переведённые из рублей или долларов в виртуальную валюту МАВРО, курс на которую определяет сам Мавроди. Доход в пирамиде обеспечивается за счёт двух составляющих: выигрыша от курсовой разницы (пока курс неизменно растёт J) и процентов, начисляемых на вклад. Проценты разительно отличаются от предлагаемых банками от 40 до 100 % в месяц. Кроме того, участники пирамиды постоянно поощряются розыгрышами призов. Все выигрыши, призы и проценты по вкладам обеспечиваются за счёт свежих денежных вливаний от населения поэтому сам создатель МММ-2011 на своём сайте пишет вполне откровенно это пирамида! Правда, один из тезисов Мавроди всё кругом пирамида.
Лозунг системы Мы Меняем Мир. Задача системы, по словам её создателя - добиться финансового апокалипсиса. В своих выступлениях Мавроди неоднократно говорил о порочности банковской системы, утверждая, что правильно построенная пирамида на сто порядков надёжнее любого банка.
И мы бы и не стали писать об МММ сейчас, тем более, что свое мнение лично я выразила уже не единожды (http://kp.ru/daily/25882/2845053/ и http://www.newslab.ru/article/440442). Кстати, презабавно пикируются последователи Мавроди с противниками системы на многочисленных форумах. Мне тоже от них досталось - участники системы с лозунгом Мы можем многое достаточно агрессивно реагируют на любое мнение, не звучащее рефреном их мантре Всем всё платится.
Однако, всё чаще и чаще встречаются среди прочих аргументов МММ-овцев За пирамиду такие: Самое забавное, Олег, что вы кажется не понимаете, что стоит вкладчикам МММ в случае какой бы-то ни было паники побежать в банки и вывести свои вклады, то большинство банков рухнет. Так что банкам надо молиться на МММ, и более того, я бы на месте Мавроди еще бы банки данью обложил - не желаете разориться? башляйте мне процент от прибыли (комментарий к посту блогера Олега Анисимова).
И действительно, ведь ребята, вступившие в МММ-2011 и так жадно алкающие краха традиционной экономики, при всём при том не создали пока альтернативную реальность. Собираемые десятниками системы средства кладутся на счета в банках, переводятся с карточки на карточку, принадлежащие физическим лицам, обналичивают свои так называемые выигрыши через банкоматы и платёжные системы. Более того недавно сам создатель системы опубликовал на официальном сайте идею о схеме сотрудничества с банками: банк за откат даёт кредит участнику системы, участник в систему вливает кредитные средства, отбивает и возвращает кредит в банк.
Цитата: Крайне интересный "эксперимент" в одной ячейке. Они попросту договорились с руководством одного из банков, чтобы те (за откат, разумеется :-)) давали кредиты всем участникам практически без всяких справок и документов. И всем хорошо! И Системе (деньги рекой текут!), и банкирам (они откат имеют), и банку (кредиты-то все действительно возвращают!). Полная идиллия!
Мораль. Пытайтесь договариваться напрямую с руководством банков (некрупных, наверное) именно по этой схеме. Сообщая, что Вы представитель Системы. И будет всем нам счастье. Все деньги банков будут наши. Мы Можем Многое! :-))
Форум МММовцев сразу же наводнился предложениями помочь с кредитом, правда чаще всего с условием, что тот, кому помогут с займом, вступит именно в ячейку займодавца (вот тебе и касса взаимопомощи). Есть и предложения от красноярцев.
Так что сегодня, не буду вдаваться в рассуждения о том, что такое пирамида и как это может аукнуться вкладчикам. Поверьте опытному спорщику, бесполезно что-либо объяснять тем, кто уже вошёл в систему. Вот пример мышления участника системы в виде комментария к статье о МММ-2011 на Банкир.Ру: | 28.04.2012 15:51 | Николай, Москва Статью не осилил даже до середины. Скучно. Преподаю экономику. Есть научные публикации. Ровно пол-года в МММ. За это время в -- непрерывном желании разобраться -- узнал не менее, чем за пять лет учебы в вузе. Могу сказать лишь, что люди в проекте и вне его - совершенно на разных уровнях понимания. Между нам пропасть, дамы и господа. И тем, кто еще не вник, не поздно эту пропасть перейти. Задача текста просто сопоставить некоторые цифры и факты и попробовать получить отклик.
Итак, немного информации для размышления: объём вкладов населения в российской банковской системе по данным ЦБ РФ на 1 мая составил 12,3 триллионов рублей, увеличившись за месяц на 275,4 миллиардов, или на 2,3%.
Собрать точные данные о том, сколько денег сейчас собрано в системе МММ 2011, по понятным причинам не удалось. Так что все нижеследующие расчёты более чем приблизительны. Сами последователи учения о финансовом апокалипсисе в показаниях путаются то их уже 40 миллионов, то ещё 20. На момент написания сего текста на официальном сайте Мавроди счётчик замер на показателе в 35 000 000 человек (скептики, кстати сказать, считают, что цифра эта весьма завышена). В одном из своих интервью, датированном январём 2012 года, Сергей Мавроди рассказал, что средняя величина вклада в системе 1 000 долларов, то есть в рублёвом эквиваленте примерно 30 000 рублей. При умножении выясняем, что сумма денег, вложенных в пирамиду может быть равна 1триллиону 50 миллиардам рублей. При этом, давайте учитывать, что часть поступлений тут же выводится из системы в виде бонусов и процентов по вкладам. Что бы не говорили сами десятники и сотники системы о том, что люди все свои выигрыши вкладывают снова в систему, тем самым накачивая её и укрепляя, это не так. И все прекрасно сей факт понимают.
Поэтому внутри самой системы множатся диалоги о том, как же всё-таки правильно поступать со своими вложениями. Вот пример общения двух участников из темы Re: Обналичивание "выигрышей" на официальном сайте Мавроди.
Зачем разрушать систему своей жадностью? Вы можете потратить 3 млн. за один день ?
Снимите сколько нужно на данный момент, система предоставляет помощь, но уже многие об этом забыли и считают, что могут "доить" систему как корову, вытаскивая и ничего не вкладывая!
Зачем рубить сук на котором сидишь? Вам лучше 1 раз выбрать 3 млн. или ежемесячно на протяжении все своей жизни выбирать по 50-100 тысяч ?Что б система долго существовала, нужно за ней ухаживать и выполнять требования и правила. Если не заливать в машину топливо, а только кататься на ней, то топливо закончится и машина остановится, это не понятно?
Человеку всегда будет мало! Вы живёте в России, сколько у вас зарплаты рядовых 10-25 тысяч? Так почему вам 50-100 тысяч в месяц мало? Хотите снять 3 млн., потратить а потом сидеть без ничего и людям не дать помочь? Это нужно пресекать! Нужно свои "аппетиты" существенно подрезать.
Снимите сколько нужно на данный момент, система предоставляет помощь, но уже многие об этом забыли и считают, что могут "доить" систему как корову, вытаскивая и ничего не вкладывая!
Зачем рубить сук на котором сидишь? Вам лучше 1 раз выбрать 3 млн. или ежемесячно на протяжении все своей жизни выбирать по 50-100 тысяч ?Что б система долго существовала, нужно за ней ухаживать и выполнять требования и правила. Если не заливать в машину топливо, а только кататься на ней, то топливо закончится и машина остановится, это не понятно?
Человеку всегда будет мало! Вы живёте в России, сколько у вас зарплаты рядовых 10-25 тысяч? Так почему вам 50-100 тысяч в месяц мало? Хотите снять 3 млн., потратить а потом сидеть без ничего и людям не дать помочь? Это нужно пресекать! Нужно свои "аппетиты" существенно подрезать.
Ответ:
Не, ну пипец, какой умный, ты уж лучше сам решай, куда свои деньги девать, а не учи других как им своим выигрышем воспользоваться! Я уже восемь лет снимаю жильё, своего нет и получить жильё от государства мне если и светит, то только в далёко обозримом будущем! Заработать на своё жильё при зарплате в 12000 не реально! И зачем мне нужны 50-100 тыс. руб. в месяц, если мне нужно своё жильё купить, чтоб не подохнуть где-нибудь под забором в старости? Давай сделаем так, я найду себе жильё, а ты договоришься с хозяевами или застройщиками, и гарантируешь им, что я заселюсь, оформлю жильё на себя и буду жить, а им буду по 50 тыс. руб. в месяц в течении трёх лет выплачивать! Согласен? Был бы у меня своё дом, дом для подрастающего сына, хорошая машина, то мне и не нужны были бы такие суммы разом, хватило бы на жизнь "процент" снимать, а то и новый взносы сделать! Интересно и как я могу "доить" систему ничего не вкладывая? Я вложил в систему всё что у меня было, "всё, что нажито непосильным трудом", всё, что я сумел накопить за восемь лет, после того как с "голой жопой" уехал из Узбекистана на историческую родину ради будущего детей. Мне система дала надежду на будущее, что у меня с женой и у детей наконец-то будет своя крыша над головой! И уж тем более разваливать систему мне не выгодно!
MMMIreland писал(а):Лучше что б каждому система помогла, хоть чуть-чуть, чем одному, которому нужно ВСЁ.
Повторюсь, обозначенная сумма совсем не обязательно соответствует реальной, слишком много факторов, слишком мало фактов. Однако, помимо того, что подытоженная нами сумма составляет менее 8 % от суммы депозитов физ.лиц в российских банках, не будем забывать и о том аспекте, что вряд ли собираемые десятниками очередной пирамиды суммы оформляются в качестве срочных вкладов. Скорее всего, деньги вносятся на расчётные счета или во вклады до востребования такие средства хоть и любимы банкирами за их очень низкую стоимость, но и используются крайне осторожно, дабы обеспечить своевременную возвратность.
За весь 2011 год (МММ-2011 в действии) банковские вклады населения всей России приросли на 20,7% Банковские вклады населения, привлечённые в крае приросли за 2011 год на 22,9% Из них вклады до востребования и средства на р\с составили по данным на 1.01.12 24 % от общего объёма депозитов физ.лиц. Прирост этого показателя составил 42 %. |
Забегая вперёд скажу, что красноярские банкиры, к которым редакция обращалась, официально комментировать деятельность МММ-2011 и аспекты безопасности банков в связи с деятельностью новой социальной сети (так себя называют сами МММовцы) отказались. Это же несерьёзно, Анастасия - самый распространённый ответ. Правда, некоторые признались, что в самом банке работают сотрудники активные участники системы. Что касается кредитования участников системы под вклады конечно, первые лица банков отрицают таковую возможность слишком уж рискованны такие кредиты. Хотя, может стоит руководству финансово-кредитных учреждений или их безопасникам поизучать форумы участников? Пароли и явки там есть.
Кстати, чем хорош интернет? Тем, что всегда можно дополнить уже опубликованное. Так что если вдруг всё-таки какие-то комментарии или замечания к материалу у финансистов появятся будем рады. Повторюсь, это же несерьёзно думала я сама год назад. Теперь, видя как активно люди вовлекаются в процесс и пиарят свою деятельность дальше и дальше, по соседям, друзьям и родственникам, несерьёзным этот вопрос уже не считаю. Тем более, когда в процессе обсуждения феномена Мавроди и его пирамиды, люди начинают внимательнее присматриваться к недостаткам банковской системы и, к примеру, появляются такие материалы. Это, господа, уже звоночек.
Анастасия Потёкина
Портал Финансист
Май 2012
P.s. Из интервью С. Мавроди порталу Prostobank.ya
Вы не раз заявляли, что большинство современных банков ничуть не надежнее, чем МММ-2011. Почему Вы так считаете?
На самом-то деле с точностью до наоборот всё как раз обстоит. И правильно и вообще любого реального бизнеса. Поскольку любой реальный бизнес связан и с реальными рисками. И очень даже серьёзными. А пирамида это просто схема, которая полностью просчитывается и вообще ни от чего, по сути, не зависит. Ну, кроме как разве что бравых спецназовцев в масках и с автоматами. Но тут уж, знаете, и любой банк бессилен. И любой бизнес. Самый, что ни на есть, реальный-разреальный. Тут вообще медицина бессильна.
P.p.s. Комментарий к блогу Олега Тинькова. Один из очень многих, коими буквально наполнен интернет:
Алексей К
2011-11-15 06:08 (UTC)
Пишите глупость. Любой банк-это такая же пирамида как МММ. ЛЮБОЙ и ваш в этом числе. И если из вашего банка деньги заберут все вкладчики, он лопнет. Так все ваша роскошь, все ваши деньги, все ваши красивые машины и прочая роскошь - это деньги бабушек и дедушек, которые впрочем не хранят деньги в вашем банке. Вам не стыдно обещать жалкие 10 % при инфляции в 30% в нашей стране?
А грабительские кредиты в 50% годовых?
Вы берете кредиты на западе на межбанковской бирже за гроши какие-то проценты, а нам перепродаете эти же деньги за 50% годовых(если считать все мыслимые скрытые комиссии).
МММ 94-года была независимой структурой, которая встала как кость в горле банкам и приближенным у власти и была принудительно обанкрочена и еще для истории, чтобы вы знали. Мавроди сидел за НЕУПЛАТУ налогов, а не за оболванивание граждан.
Впрочем его судьба ждет любой банк в нашей стране и любого банкира, который станет поперек нашего государства и не будет играть по его правилам, как не вам это ли не знать. Небось уже в Лондоне недвижка есть? Есть куда свалить если что?
А грабительские кредиты в 50% годовых?
Вы берете кредиты на западе на межбанковской бирже за гроши какие-то проценты, а нам перепродаете эти же деньги за 50% годовых(если считать все мыслимые скрытые комиссии).
МММ 94-года была независимой структурой, которая встала как кость в горле банкам и приближенным у власти и была принудительно обанкрочена и еще для истории, чтобы вы знали. Мавроди сидел за НЕУПЛАТУ налогов, а не за оболванивание граждан.
Впрочем его судьба ждет любой банк в нашей стране и любого банкира, который станет поперек нашего государства и не будет играть по его правилам, как не вам это ли не знать. Небось уже в Лондоне недвижка есть? Есть куда свалить если что?
2011-11-15 06:20 (UTC)
А еще стратегия банков в нашей стране создать не свободное общество, а общество рабов.
Впарить ипотеку(по сути рабство под 20% годовых) чтобы человек через 10 лет купил 2-3 квартиры банку вместо своей однушки в Бутово.
Впарить грабительские потреб кредиты под 30%-50% годовых, чтобы вещь, которую в кредит покупает человек оказалась золотой.
И дать 10% годовых по вкладу при инфляции в стране 20-30% в год?
Вот ваша вся стратегия. И кто лучше вы или ммм?
Подумайте на досуге, как вы(банкиры) свою страну оболваниваете и кто лучше Мавроди, который дал многим надежду или вы(банкиры), которые в 1991 в 2008 все деньги страны профукали на всяких махинациях с ценными бумагами?
Или напомнить, из-за чего дефолт случился в нашей стране????
Впарить ипотеку(по сути рабство под 20% годовых) чтобы человек через 10 лет купил 2-3 квартиры банку вместо своей однушки в Бутово.
Впарить грабительские потреб кредиты под 30%-50% годовых, чтобы вещь, которую в кредит покупает человек оказалась золотой.
И дать 10% годовых по вкладу при инфляции в стране 20-30% в год?
Вот ваша вся стратегия. И кто лучше вы или ммм?
Подумайте на досуге, как вы(банкиры) свою страну оболваниваете и кто лучше Мавроди, который дал многим надежду или вы(банкиры), которые в 1991 в 2008 все деньги страны профукали на всяких махинациях с ценными бумагами?
Или напомнить, из-за чего дефолт случился в нашей стране????
Кстати, в середине мая Сергей Мавроди призвал участников системы выводить средства из банка Тиньков Кредитные Системы после критики господина Тинькова в адрес МММ-2011. Так что будет возможность в самом ближайшем будущем понаблюдать действенность угроз участников системы.
P.p.p.s. Во всех комментариях, взятых из различных форумах почти везде, кроме совсем вопиющих случаев, сохранена авторская орфография.
Читайте также
ВТБ: выдачи ипотеки в России достигнут максимальных 7,6 триллиона рублей
По оценке ВТБ, в этом году российские банки предоставят клиентам на покупку жилья около 7,6 трлн рублей ипотечных кредитов
«Открытие Авто»: параллельный импорт продолжает падать
Эксперты «Открытие Авто» и компании «Автомаркетолог» проанализировали объемы регистраций автомобилей, ввезенных Россию по каналам параллельного импорта
ВТБ: мошенники маскируются под «мужа на час»
ВТБ зафиксировал новую схему мошенничества в рамках работы приложений и маркетплейсов для объявлений
Жители Красноярского края могут получать заказные письма Социального фонда через «Госпочту»
Социальный фонд России (СФР) выстраивает взаимодействие с гражданами на принципах удобства, доступности и открытости
Хакасский муниципальный банк отметил свой 33-ий День рождения
3 декабря 2023 года Хакасский муниципальный банк отметил свой 33-ий День рождения
В Думе допустили введение налога на бездетность в РФ
В России следует стимулировать рождаемость разными методами, чтобы выйти из демографической ямы
Доходы от подработки подростков не будут учитываться при назначении единого пособия
Подписано Постановление Правительства, которым скорректированы правила назначения единого пособия
«Ситуация может стать патовой». Названы риски изменения льготной ипотеки
Одна из основных проблем на рынке ипотеки заключается не в самих льготных программах, а в отсутствии долгосрочной стратегии
АСВ направит на расчеты с кредиторами Межтопэнергобанка еще более 264 миллионов рублей
Агентство по страхованию вкладов дополнительно направит 264,44 миллиона рублей на расчеты с кредиторами ПАО «Межтопэнергобанк»
Минцифры обсуждает продление льготной IT-ипотеки
Пока возможность оформить кредит действует до конца 2024 года